{"id":4413,"date":"2014-04-07T20:25:24","date_gmt":"2014-04-07T20:25:24","guid":{"rendered":"http:\/\/kohom.hr\/mm\/?p=4413"},"modified":"2014-04-17T10:31:15","modified_gmt":"2014-04-17T10:31:15","slug":"komentar-seoske-doktorice-na-cijepljenja","status":"publish","type":"post","link":"http:\/\/kohom.hr\/mm\/?p=4413","title":{"rendered":"Komentar seoske doktorice na cijepljenja"},"content":{"rendered":"

Va\u0161a pitanja i komentari upu\u0107eni meni pokazuju koliko nemate pojma o materiji koju komentirate. Ali op\u0107e je poznata istina da onaj tko u\u010di i obrazuje se, sve vi\u0161e shva\u0107a koliko je veliko univerzalno znanje, a koliko je maleno osobno znanje i koliko treba jo\u0161 vi\u0161e u\u010diti. Oni koji pojma nemaju misle da su popili svu pamet svijeta i da sa ono malo \u0161to im je stalo u ograni\u010dene umove mogu u\u010diti cijeli svijet.<\/strong><\/p>\n

Reakcija na:\u00a0http:\/\/blog.vecernji.hr\/nikolina-nakic\/2014\/04\/05\/ne-cijepim-najmladeg-sina-i-on-je-najzdraviji-od-mojih-cetvero-djece\/comment-page-1\/#comment-3421<\/a><\/p>\n

\"hear_me\"<\/strong><\/span><\/p>\n

Da se ne radi o zdravlju djece, i moje, ali i va\u0161e, ne bih ni sekunde potro\u0161ila niti na \u010ditanje ovog bloga, niti na komentiranje. Ovako imam i moralnu i stru\u010dnu odgovornost da vam barem poku\u0161am ukazati koliko niste svjesni svoje nesvijesti.<\/p>\n

Pa redom:<\/p>\n

Marko:<\/strong><\/span> “rastegnuti cjepivo”???? Samo za primjer koliko nemate pojma \u0161to govorite: protiv Haemophilusa influenzae se djeca cijepe sa 2,4, 6 mjeseci i u 2. godini \u017eivota, zato \u0161to je veliki postotak meningoencefalitisa (bolesti koja dovodi do smrti ili te\u0161ke invalidnosti) u toj dobi izazvan sa hemofilusom. Ukoliko dijete pro\u0111e 2 godine,a imalo je tu sre\u0107u da nije oboljelo od meningoencefalitisa (a nije ni cijepljeno), ne treba se vi\u0161e ni cijepiti, jer se smatra da je do tada sigurno do\u0161lo u kontakt sa hemofilusom i imuniziralo se. Stoga \u0161to je svrha “rastezanja cjepiva”?<\/p>\n

Dear parents, you are being lied<\/a> – pro\u010ditajte<\/p>\n

Damir:<\/strong><\/span> spominje farmaceutski biznis i teorije zavjere. Cjepivo, kad se nabavlja putem tendera, ko\u0161ta nekoliko desetaka kuna (ovisno o kojem se radi). Lije\u010denje te\u0161ko oboljele djece od bolesti koja se mogla sprije\u010diti cijepljenjem, ko\u0161ta daleko vi\u0161e. Ako doista postoji zavjera i \u017eelja za zaradom, tko je onda sumnjiviji? Ovi koji zagovaraju cijepljenje ili ovi koji zagovaraju necijepljenje?<\/p>\n

Kad lije\u010dniku pukne film<\/a> – pro\u010ditajte i ovo<\/p>\n

Kristijan<\/strong><\/span> me naziva “kontroverznom”. Za\u0161to? Pa ja sam nabrojala svoje kvalifikacije zbog kojih sam daleko pozvanija da govorim o cijepljenju od svih vas skupa. Koliko ste u \u017eivotu djece cijepili? Koliko ste ih pratili 10 godina nakon cijepljenja? Ja stotine. Ali ja sam “kontroverzna”, a Vi ste stru\u010dnjak? Zanimljivo!
\nSpominjete Mihovila \u0160panju i prozivate struku da preuzme odgovornost za njegovo stanje. Nisam upoznata sa konkretnim slu\u010dajem, ali poznato je da je mogu\u0107e da neko dijete oboli od cjepnog soja polia. To dijete nije imalo sre\u0107u,ali su zato milijuni druge djece imali sre\u0107u da ih cjepivo polia spasi od ru\u017ene smrti ili \u017eivota sa te\u0161kom invalidno\u0161\u0107u. Dajete li zato zasluge struci? Nisam primjetila.
\nDalje ka\u017ee Kristijan: “Razumna i odgovorna struka, vlast i Ustavni sud nikada ne bi preuzimali odgovornost za tu\u0111u djecu i omogu\u0107ili bi roditeljima pravo na izbor i odgovornost za u\u010dinjenu \u0161tetu.” I opet temeljno nepoznavanje materije o kojoj se govori. RAZUMNA I ODGOVORNA STRUKA, KONKRETNO, RAZUMAN I ODGOVORAN LIJE\u010cNIK UVIJEK PREUZIMA ODGOVORNOST ZA TU\u0110U DJECU! Nema radnog dana da desetke puta ne preuzmem odgovornost i ne donesem odluku koja utje\u010de na \u017eivot i zdravlje mojih pacijenata. To je moj posao. I jednoga dana \u0107e mo\u017eda netko od mojih pacijenata alergijski odreagirati na lijek koji \u0107u mu dati, iako ga je mo\u017eda prije toga primio bezbroj puta, i umrijeti od anafilaksije, ali ho\u0107e li se onda prestati svim ljudima davati lijekovi koji \u0107e im spa\u0161avati \u017eivote ili ubla\u017eavati bolove? Da li bi to bilo rje\u0161enje? Da li bi to bilo razumno i humano? Zapitajte se to kada u bolovima budete i\u0161li lije\u010dniku po pomo\u0107.<\/p>\n

Nikolina:<\/strong> <\/span>\u017eao mi je zbog Va\u0161eg djeteta koje se razboljelo. Du\u0161a me boli zbog SVAKOG bolesnog djeteta. No, nisam shvatila odakle Vam tolika sigurnost da je Va\u0161e dijete oboljelo ba\u0161 zbog cjepiva? A ne zbog ne\u010deg drugog?
\nJo\u0161 vi\u0161e me zanima odakle Vam tolika sigurnost da Vam se ovo necijepljeno dijete ne\u0107e razboljeti od bolesti protiv koje se trebalo cijepiti, a nije? Na Va\u0161em mjestu ja bih svaki puta kad bi se dijete ozlijedilo i zadobilo otvorenu ranu umirala od straha da su mo\u017eda spore Clostridum tetani iz zemlje prodrle u ranu. Jer u tom slu\u010daju Va\u0161e dijete nije za\u0161ti\u0107eno kolektivnom imuno\u0161\u0107u, kao \u0161to je slu\u010daj sa ostalim bolestima protiv kojih se cijepi.<\/p>\n

Dalje, insinuirate da nisam prepoznala mogu\u0107e nuspojave cjepiva u djece koje sam cijepila kroz svoj radni vijek. Samo dio njih su 30-ak djece 4-ih razreda osnovne \u0161kole, koji su vr\u0161njaci moje k\u0107eri i koje vi\u0111am najmanje tjedno (\u017eivim i radim u istom selu). Zdrava, normalna djeca na kojoj se nema \u0161to prepoznati.<\/p>\n

Dalje, vi odlazite na facebook stranice i tamo skupljate znanja i formirate mi\u0161ljenje. Sugeriram da, ukoliko ve\u0107 \u017eelite biti ozbiljan sugovornik u ovoj temi, odete na pubmed.<\/p>\n

Za aluzije o cijepljenju kao unosnom biznisu pro\u010ditajte ve\u0107 napisano gore. I cijene cjepiva, lijekova, pretraga, bolni\u010dkih dana, znam bolje od Vas.<\/p>\n

Dalje pi\u0161ete: “neurorozi\u010dna djeca se ne cijepe”. Pogre\u0161no! Cijepe se vi\u0161e od nerizi\u010dne djece jer su ugro\u017eenija. Npr. sa Synagisom, cjepivom protiv RSV-a. Zbog cjepiva, izme\u0111u ostalih medicinskih postupaka koji se kod njih primjenjuju, i pre\u017eivljavaju u ve\u0107em postotku nego prije.<\/p>\n

Cor:<\/strong> <\/span>hvala na komentaru. Nisam htjela ulaziti u detalje, ve\u0107 sam elektromagnetska zra\u010denja spomenula u kontekstu svega \u0161tetnog \u0161to okru\u017euje na\u0161u djecu i prijetnja je njihovu zdravlju.<\/p>\n

No, uhvatili ste se u istu zamku koju meni predbacujete. “Necjepljena djeca ne mogu \u0161koditi cjepljenoj!”<\/p>\n

Mogu! Padom procijepljenosti populacije i padom kolektivne imunosti pove\u0107ava se opasnost od javljanja epidemija izazvanih sa divljm sojevima uzro\u010dnika bolesti protiv kojih se cijepi i koji nisu iskorijenjeni, ve\u0107 samo potisnuti. Tih sojeva ima vi\u0161e, a pojedino dijete koje je u nekom razdoblju \u017eivota cijepljeno, u drugom razdoblju \u017eivota mo\u017ee biti oslabljenog imunolo\u0161kog sustava (zbog maligne bolesti, zbog lijekova kojima se lije\u010de neke bolesti na na\u010din da se potisne imunolo\u0161ki sustav, zbog infekcija itd.). Osim toga, bebe do 2 mjeseca \u017eivota se ne cijepe. Sa visokom procijepljeno\u0161\u0107u populacije one su u manjoj opasnosti da \u0107e uop\u0107e do\u0107i u dodir sa uzro\u010dnikom bolesti protiv koje se cijepi. Ukoliko netko i donese takvog uzro\u010dnika iz podru\u010dja gdje je aktivan, u visoko procijepljenoj populaciji \u0107e oboljeti necijepljeni pojedinci (ili netko o\u0161te\u0107ene imunosti, unato\u010d cijepljenju), ali ne\u0107e do\u0107i do epidemije. Ukoliko je niska procijepljenost, dolazi do epidemija, manjih ili ve\u0107ih razmjera. Upravo to se doga\u0111a u zemljama u kojima se roditeljima dalo da odlu\u010duju ho\u0107e li cijepiti svoju djecu ili ne. Ali te podatke ne\u0107ete na\u0107i na fejsu.<\/p>\n

Marko:<\/strong><\/span> ameri\u010dko zdravstvo ne\u0107u uop\u0107e puno komentirati. Najskuplje zdravstvo na svijetu, sa najlo\u0161ijim zdravstvenim pokazateljima na svijetu. Pametnome dosta!<\/p>\n

Sanja Banav\u010di\u0107:<\/strong><\/span> kona\u010dno jedan komentar stru\u010dne osobe u moru nestru\u010dnih piskaranja. Kako je mogu\u0107e da isto mislimo i pi\u0161emo? Je li mogu\u0107e da su i mene, lije\u010dnicu u Hrvatskoj, i Vas, profesoricu u Kanadi, zavele, ili jo\u0161 gore, pla\u0107aju, farmaceutske sile zla? Ili smo samo stru\u010dnije, obrazovanije i iskusnije u problemu o kojem se govori?<\/p>\n

No-stress:<\/strong><\/span> \u017eao mi je \u0161to ste se razboljeli. Ali moram Vam proturje\u010diti, jer nije istina da nitko ne govori o epidemiji autoimunih bolesti. I otkud ste toliko sigurni da su one izazvane ba\u0161 cijepljenjem? A nisu sa tisu\u0107ama kemikalija kojima smo svakodnevno bombardirani?<\/p>\n

Samo nekoliko primjera (a mogu ih navoditi do sutra): svaki dan vidim majke koje nose u rukama vla\u017ene maramice, natopljene brojnim kemikalijama i svaki \u010das bri\u0161u djeci ru\u010dice, usta… Ne daju im zaprljati se, ni\u0161ta staviti u usta (a nije bezveze priroda napravila da dijete istra\u017euje svijet stavljaju\u0107i sve stvari u usta i tako se imuniziraju\u0107i). Pa kako \u0107e se kod takvog djeteta razviti normalan imunolo\u0161ki sustav? O tome da zanemariv broj majki doji da i ne govorim. Ili o pu\u0161enju u trudno\u0107i i nakon ro\u0111enja djeteta? Kad se djeca dime kao meso u pu\u0161nici? Donose ih na pregled, a odje\u0107a, kosa, cijelo tijelo im se osjeti po dimu? To nije \u0161tetno? Koliko vas, protivnika cijepljenja, se prepoznaje u ovome?<\/p>\n

Kristijan<\/strong><\/span> (ponovno): “Te\u0161ko je o bilo \u010demu raspravljati s osobama koje imaju obi\u010daj isticati svoje diplome.<\/p>\n

Zanimljivo je da takve osobe rado izruguju sugovornika (@dra\u017een) i da nerado priznaju znanja ste\u010dena samoobrazovanjem (Ljiljana, Sanja Banav\u010di\u0107).”<\/p>\n

Naravno da je te\u0161ko raspravljati, kad raspravljate sa osobama sa znanjem i iskustvom, a Vi nemate pojma. Pa kako \u0107e biti lagano?
\n\u0160to se ti\u010de priznavanja “znanja ste\u010denih samoobrazovanjem” ba\u0161 me zanima da li biste nekome tko je samoobrazovanjem (guglaju\u0107i, fejsaju\u0107i) stekao “znanje” popravljanja plinskog bojlera (pa makar imao i prakti\u010dno iskustvo \u010da\u010dkanja po vlastitom bojleru kod svoje ku\u0107e) dopustili da Vam popravlja plinski bojler? \u010cisto sumnjam. Puno puta sam u ordinaciji to pitala pametnjakovi\u0107e koji bi me prekinuli i rekli: znam ja to, \u010ditao\/la sam na internetu. I svi su mi rekli da ni u ludilu ne bi dopustili nekome tko nije kvalificiran da im pr\u010dka po bojleru. A za plinoinstalatera treba zavr\u0161iti 3 razreda srednje \u0161kole! Ja sam zavr\u0161ila 10 godina studija, 2 poslijediplomska studija….. Ali to ne prije\u010di mnoge (ne samo komentatore po internetu, nego i bake koje vise u ordinaciji najmanje 2x tjedno) da misle da bolje znaju od mene i drugih koji su mukotrpno sticali obrazovanje i iskustvo.<\/p>\n

No sla\u017eem se sa Kristijanom da je lutrija ho\u0107e li neko dijete oboljeti nakon \u0161to je primilo cjepivo. Ali je jo\u0161 ve\u0107a lutrija necijepiti dijete, sa daleko, daleko ve\u0107om mogu\u0107no\u0161\u0107u za zgoditkom- te\u0161kom bole\u0161\u0107u.<\/p>\n

Osim toga, strah od posljedica cijepljenja je isti kao strah od vo\u017enje avionom i do\u017eivljavanja avionske nesre\u0107e. Padovi aviona se doga\u0111aju (kao i oboljenja cijepljenog djeteta) i posljedice su onda stra\u0161ne. Ali daleko je ve\u0107a vjerojatnost da \u0107e netko do\u017eivjeti automobilsku nesre\u0107u i poginuti u njoj ili ostati trajni invalid. Pa ipak, svakodnevno sjedate u auto i vozite svoju djecu u njemu. Stoga, ukoliko ve\u0107 odlu\u010dujete ne cijepiti dijete, pametnije vam je da \u0161utite o tome. Jer dok god su druga djeca procijepljena, va\u0161e dijete je sigurnije. Onog trena kad steknete veliki broj pobornika, svi skupa ste doveli svoju djecu u veliku opasnost (osim u slu\u010daju tetanusa).<\/p>\n

Dinkomat:<\/strong><\/span> “Kazati da lije\u010dnik zna bolje od samog pacijenta kako mu je pomalo je prepotentno. Ja ipak vjerujem da sami roditelji bolje znaju iz vlastitog iskustva kakve su posjedice cijepljenja na njihovu djecu.” Za Boga miloga! \u0160to re\u0107i na ovo? Pa imate i zube, njihovi ste vlasnici. Zna\u010di li to da ih znate bolje popravljati i vaditi od stomatologa? Ili kad vam se pokvari ipak idete nekome tko je godinama studirao kako lije\u010diti bolesti zuba?
\nKakvo znanje iz knjiga? 15 godina radim. Od toga 10 u istoj ordinaciji, sa velikim postotokom iste populacije. Ve\u0107ini njih prepoznajem glas na telefonu. Bila sam im u ku\u0107i. Znam kako \u017eive. Djevoj\u010dice koje su bile osnovno\u0161kolke kad sam po\u010dela raditi su se udale, rodile i lije\u010dim im djecu (i cijepim, naravno). O kakvom knji\u0161kom znanju govorite? Ono je samo podloga, temelj na koji sam “naslagala” 15 godina iskustva. A vi koji ovdje komentirate imate sate provedene surfaju\u0107i po internetu. I neki od vas na\u017ealost bolesno dijete, za koje ste si utuvili u glavu da je ba\u0161 od cjepiva. Iako su djeca okru\u017eena sa stotinama \u0161tetnih stvari, od kojih su gotovo sve daleko manje istra\u017eena i daleko manje pod pove\u0107alom nego cjepiva.<\/p>\n

I na kraju, Zagorec<\/strong><\/span>! I treba vas “fascinirati lako\u0107a i isklju\u010divost argumentacija hrvatske medicinske bran\u0161e” jer nemate pojma i bolje bi Vam bilo da ne komentirate ono u \u010demu ste apsolutno inferiorni. Dr\u017eite se onog \u0161to (mo\u017eda) znate raditi!
\nNaime, BCG ne \u0161titi od obolijevanja od tuberkuloze, ve\u0107 od te\u0161kih, diseminiranih oblika tuberkuloze (poput tuberkuloznog meningoencefalitisa, milijarne tuberkuloze i sl.). I opet su djeca u najve\u0107oj opasnosti da \u0107e oboljeti (i umrijeti) od takvih oblika tbca. \u0160to se ti\u010de nuspojava cjepiva, u 15 godina rada sam vidjela 2 bese\u017eitisa: malu kvr\u017eicu koja stoji neliko mjeseci pod ko\u017eom, obi\u010dno nekoliko centimetara od mjesta na kojem je dijete cijepljeno, i koja polako putuje prema povr\u0161ini, gdje se na kraju otvori i izlije gnojni sadr\u017eaj. Ostane o\u017eiljak sli\u010dan onom nakon cijepljenja. I to je sve. Ni\u0161ta posebno.<\/p>\n

A tuberkuloza nije iskorijenjena i jako je malo obitelsjkih lije\u010dnika u Hrvatskoj koji u populaciji o kojoj skrbi nema oboljelih od tuberkuloze. Ali rijetki su oni koji su vidjeli one najte\u017ee oblike, koji su gotovo iskorijenjeni cijepljenjem.<\/p>\n

I uop\u0107e ne sumnjam da \u0107ete, i nakon sveg truda koji sam ulo\u017eila da vam poka\u017eem kako malo baratate o takvoj va\u017enoj materiji, vi i dalje tupiti svoje. Sve \u0161to ste vi tu napisali sam ve\u0107 \u010dula u svojoj ordinaciji. Ustvari, kad vidim koliko svi jednako pi\u0161ete i govorite, i koliko logi\u010dni, zdravorazumski, stru\u010dni i ini argumenti ne dopiru do vas, podsjetite me na hipnotiziranu masu koja ponavlja \u0161to je nau\u010dena da ponavlja. I da nije rije\u010d o toliko ozbiljnoj stvari, samo bih u sebi ponovila ono \u0161to si \u010desto ponovim kad vidim budala\u0161tine oko sebe: “priroda \u0107e se za to pobrinuti, kao \u0161to se uvijek pobrine.” No, budu\u0107i da se radi ipak o zdravlju i \u017eivotima djece, moralno i stru\u010dno si nisam mogla opravdati nereagiranje.<\/strong><\/span><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Va\u0161a pitanja i komentari upu\u0107eni meni pokazuju koliko nemate pojma o materiji koju komentirate. Ali op\u0107e je poznata istina da onaj tko u\u010di i obrazuje se, sve vi\u0161e shva\u0107a koliko je veliko univerzalno znanje, a koliko je maleno osobno znanje i koliko treba jo\u0161 vi\u0161e u\u010diti. Oni koji pojma nemaju misle da su popili svu …<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"jetpack_post_was_ever_published":false,"_jetpack_newsletter_access":"","_jetpack_dont_email_post_to_subs":false,"_jetpack_newsletter_tier_id":0,"_jetpack_memberships_contains_paywalled_content":false,"_jetpack_memberships_contains_paid_content":false,"footnotes":"","jetpack_publicize_message":"","jetpack_publicize_feature_enabled":true,"jetpack_social_post_already_shared":true,"jetpack_social_options":{"image_generator_settings":{"template":"highway","enabled":false}}},"categories":[31],"tags":[],"jetpack_publicize_connections":[],"jetpack_featured_media_url":"","jetpack_shortlink":"https:\/\/wp.me\/p13bms-19b","jetpack_sharing_enabled":true,"_links":{"self":[{"href":"http:\/\/kohom.hr\/mm\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/4413"}],"collection":[{"href":"http:\/\/kohom.hr\/mm\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"http:\/\/kohom.hr\/mm\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"http:\/\/kohom.hr\/mm\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"http:\/\/kohom.hr\/mm\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=4413"}],"version-history":[{"count":0,"href":"http:\/\/kohom.hr\/mm\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/4413\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"http:\/\/kohom.hr\/mm\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=4413"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"http:\/\/kohom.hr\/mm\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=4413"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"http:\/\/kohom.hr\/mm\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=4413"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}