Mjesto: dvorana za sastanke HLK; Tu\u0161kanova 37, Zagreb
\nDatum: 12.8.2015.
\nVrijeme: 16:30 \u2013 18:00 h<\/p>\n
Nazo\u010dni:<\/span>\u00a0\u00a0<\/span><\/p>\n Kre\u0161imir Lueti\u0107,<\/strong> gastroenterolog, prvi dopredsjednik HLK; Dr. Lueti\u0107<\/b> je otvorio sastanak, predstavio nazo\u010dne i zahvalio kolegama na odazivu. Informirao je kolege da je na konstituraju\u0107oj sjednici \u017eupanijskog povjerenstva HLK Grada Zagreba odr\u017eanoj u srpnju 2015. raspravljano o projektu AZAS te da je zaklju\u010deno da je to dobar projekt i da \u0107e \u017eupanijsko povjerenstvo HLK Grada Zagreba nastaviti sa aktivnostima s ciljem implementacije projekta u zagreba\u010dkim bolnicama. Pojasnio je da je ovaj dana\u0161nji sastanak zagreba\u010dko povjerenstvo HLK grada Zagreba sazvalo kako bi \u010dulo struku, predstavljenu kroz vi\u0161e predstavnika PZZ grada Zagreba. Istaknuo je da je problem funkcioniranja OHBP u zagreba\u010dkim bolnicama sve ve\u0107i te naveo podatke iz KB Sveti Duh gdje je u 6 godina postojanja OHBP do\u0161lo do porasta broja bolesnika za vi\u0161e od 30%. Naveo je tako\u0111er i podatak koji je dr. Lazi\u0107 objavio u svojoj prezentaciji na stru\u010dnom skupu u Motovunu da je kroz AZAS pri OB Karlovac zbrinuto 43% svih bolesnika koji su se u to vrijeme javili u OHBP. Istaknuo je da je na istom skupu o pokretanju projekta AZAS u Zagrebu razgovarao je s dr. Rodi\u0107 koja se vrlo afirmativno izrazila oko te ideje te naglasila da je to ne\u0161to \u0161to HUKPZZ predla\u017ee ve\u0107 dulje vrijeme. Izrazio je mi\u0161ljenje da se takav model mo\u017ee implementirati u gradu Zagrebu, odnosno u svih pet zagreba\u010dkih bolnica.<\/p>\n Potom je otvorio raspravu.\u00a0<\/b><\/p>\n Dr. Ban Toski\u0107<\/b> je pitala dr. Lueti\u0107a ima li podatke o broju pacijenata primljenih na pregled u OHBP sa uputnicom nadle\u017enog obiteljskog lije\u010dnika ili lije\u010dnika vanbolni\u010dke HMP, odnosno koliko je bolesnika do\u0161lo u OHBP bez uputnice tj. \u201eizravno s ulice\u201c, na \u0161to joj je dr. Lueti\u0107 rekao da nema. Potom je dr Ban Toski\u0107 rekla da je KoHOM na\u010delno protiv AZASa kao ugovorne obaveze. Ogradila se da s obzirom na vrijeme poziva na sastanak nije bilo vremena za detaljnu pripremu u smislu pretra\u017eivanja literature i stranih iskustava, no navela je da se rasprava o AZASU vodila se prije godinu i pol vrlo \u017eivahno izme\u0111u kolega u obiteljskoj medicini gdje se zaklju\u010dilo da taj projekt ima puno nedostataka te ga je potrebno dobro promisliti i razraditi prije ikakve primjene. Isto tako nu\u017eno je dobro prou\u010diti iskustva iz drugih evropskih zemalja, jer problem preoptere\u0107enja hitnih bolni\u010dkih prijema nije ni\u0161ta novo i ni\u0161ta specifi\u010dno za Hrvatsku te se cijela EU bori sa istim i testira razli\u010dita rje\u0161enja, a neka koja mi smatramo dobrim ve\u0107 su odba\u010dena ili modificirana. Unazad godinu dana projekt se uop\u0107e nije spominjao javno te je rekla da je neugodno iznena\u0111ena da o njemu \u010duje na RTL vijestima i \u010dita na portalima \u010dime su potencijalni izvr\u0161itelji, dovedeni pred gotov \u010din. Problematizira kako HLK ima\u00a0 formiran stav o ne\u010demu o \u010demu struka nije rekla svoj sud. Navela je da je radno vrijeme lije\u010dnika OM radnim danom od 7:00 – 20:30 h te subotom od 8:00 \u2013 15:00 h, da obiteljski lije\u010dnici rade u punom radnom vremenu 2-3 x vi\u0161e od standarda, odra\u0111uju radne subote i de\u017euraju u posebnim de\u017eurstvima. Naglasila je da bolesnik ima neograni\u010den direktan pristup svome lije\u010dniku u redovno radno vrijeme, u slu\u010daju \u017eurnosti primiti \u0107e se u suprotnoj smjeni \u0161to je vi\u0161egodi\u0161nja praksa regulirana i kroz grupnu praksu. Istaknula je da ne vidi razlog za pove\u0107anje dostupnosti zdravstvene za\u0161tite te da obiteljski lije\u010dnici nemaju \u0161to tra\u017eiti u AZASu. Navela je strukturu lije\u010dni\u010dke populacije obiteljske medicine, a to su 80% \u017eene, srednje dobi 51 godinu, 50% specijalista. Pacijent ima neograni\u010den pristup HMP i lije\u010dniku u posebnom de\u017eurstvu te neograni\u010den direktan pristup u OHPB. Rekla je da im je dobro poznato preoptere\u0107enje lije\u010dnika pri OHPP, kao i te\u0161ko\u0107e sa kojima se susre\u0107u u svojem radu, ali da nigdje nema dokaza da je za to kriv obiteljski lije\u010dnik. Problem otvorenih vrata bolnica ima svoju kompleksnu genezu koja uklju\u010duje nedovr\u0161enu reformu HMP i proma\u0161enih promjena u radu hitnih ambulanti u bolnicama, lista \u010dekanja na preglede i dijagnosti\u010dku obradu, itd. Rekla je da se u Zagrebu provode posebna de\u017eurstva na 7 punktova i tijekom radnih dana, prema iskustvima kolega, ima 50-100 slu\u010dajeva po punktu. Mi\u0161ljenja je da bi se otvaranjem AZASa taj broj slu\u010dajeva naprosto pribrojio onima koji bi, ionako, do\u0161li na OHPB, i da bi nastao pravi kaos za lije\u010dnika i prate\u0107e dijagnosti\u010dke slu\u017ebe. Kao poseban problem istaknula je nepostojanje vremenskih normativa i smjernica za postupanje pri definiranim stanjima i bolestima te irazila duboko uvjerenje da bi se AZAS koristio kao direktan pristup dijagnosti\u010dkim pretragama i zaobila\u017eenje lista \u010dekanja. Postavile je pitanje za\u0161to bolesnik 4. i 5. stupnja hitnosti ne bi odmah bio preusmjeren obiteljskom lije\u010dniku bilo u redovno radno vrijeme, bilo u grupnu praksu, bilo u posebno de\u017eurstvo, jer je to stanje koje mo\u017ee \u010dekati i 48h. Naglasila je nema AZASa u Zakonu o zdravstvenoj za\u0161titi te da ukoliko bolnica smatra da bi joj AZAS pomogao kao organizacijski oblik rada neka osnuje slu\u017ebu i anga\u017eira svoje djelatnike. Navela je da kao udruga nisu protiv AZASa kao koncepcije i spremni su u njemu, kao nadstandardu, sudjelovati prema sljede\u0107im kriterijima: da je dobrovoljan, da se lije\u010dnici anga\u017eiraju putem otvorenog i transparentnog natje\u010daja uz transparentan i jasno definiran Ugovor o djelu koji je jednak za sve lije\u010dnike bez ikakve diskriminacije, bez obzira je li bolni\u010dki,vanbolni\u010dki, specijalisti ili ne, zatim da u AZASu mogu raditi i biti anga\u017eirani svi dipl. lije\u010dnici sa va\u017ee\u0107om licencom HLK za samostalan rad. Stava je da je nu\u017eno osigurati osiguranje od profesionalne odgovornosti prilikom rada u AZASu, putne tro\u0161kove te osigurati osiguranje od ozlijede na radu. Zaklju\u010dno dr. Ban Toski\u0107 problematizira mogu\u0107nost obligiranja lije\u010dnika OM za rad u AZASu, nakon zavr\u0161enog pilota.\u00a0<\/b><\/p>\n Dr. Rodi\u0107<\/b> je navela da\u00a0 projekt AZAS udruga kojoj predsjeda promovira ve\u0107 dulje vrijeme, da su ga osmislili \u010dlanovi HUKPZZa, tra\u017ee\u0107i najoptimalnije rje\u0161enje zbrinjavanja svojih pacijenata i rastere\u0107enja bolni\u010dkih kolega. Istaknula je da su o ovome ve\u0107 intenzivno pregovarale sa HZZOom te Gradskim uredom za zdravstvo i MiZom. Mi\u0161ljenja je da AZAS kre\u0107e sigurno, da \u0107e ga financirati HZZO te da \u0107e kao Hrvatska Udruga koncesionara PZZ inzistirati da svima bude jednako pla\u0107eno bez obzira radi li se o zaposlenicima ili koncesionarima. Istaknula je da je na dosada\u0161njim sastancima Gradski ured za zdravstvo Grada Zagreba bio protiv ove ideje. Tako\u0111er je rekla kako nisu mogli do\u0107i do slu\u017ebenih podataka o broju bolesnika u ambulantama posebnih de\u017eurstava PZZ na 7 lokacija u Zagrebu te da bi HLK trebala poku\u0161ati do\u0107i do tih podataka u svrhu adekvatne pripreme projekta. Dr. Lueti\u0107 je izrazio rezervu oko na\u010dina pla\u0107anja lije\u010dnicima zaposlenicima DZa jer su oni obuhva\u0107eni KU.\u00a0<\/b><\/p>\n Dr. Mr\u0161i\u0107 Nova\u010dki<\/b> je rekla da je u fazi pilota rad u AZASu dragovoljan, me\u0111utim da ako AZAS bude pozitivno evaluiran postoji mogu\u0107nost i reguliranja obveze kroz ugovor o koncesiji. Tako\u0111er je navela da ima savim dovoljno kolega obiteljskih lije\u010dnika, \u010dlanova HUKPZZ, zainteresiranih za rad u AZASu, da bi se pilot projekt mogao odraditi.\u00a0<\/b><\/p>\n Dr. Soldo<\/b> je istaknuo da je AZAS dobar projekt. Rekao je da u RH ima 2313 timova obiteljske medicine te da KoHOM mo\u017ee govoriti samo u ime svojih \u010dlanova. Rekao je da bi se time smanjilo do 40% bolesnika na OHBP. Predlo\u017eio je da kriterij za rad u AZAS bude >5 godina radnog sta\u017ea u OM ili specijalizacija iz obiteljske medicine, uz po\u0161tivanje uvjeta dragovoljnosti, zatim uklapanja u maksimalno 48h radni tjedan te adekvatno pla\u0107anje rada u AZASu. Rekao je da bi u Zagrebz cca 320 lije\u010dnika ispunjavalo kriterije >5 g OM ili SOM, a di bi u pilot projetku za jedan AZAS trebala 3 lije\u010dnika po jednom vikendu te da ne bi bilo problema sa pronalaskom dragovoljaca. Istaknuo je tako\u0111er potrebu osiguranja od profesionalne odgovornosti. Kao mogu\u0107i argument za\u0161to se Grad Zagreb protivi tom projektu jest \u010dinjenica da za posebna de\u017eurstva svojih lije\u010dnika zaposlenika, dom zdravlja uprihodi znatno ve\u0107u koli\u010dinu novca zbog sustava pla\u0107anja putem DTPa nego \u0161to mora platiti lije\u010dnicima koji de\u017euraju te na taj na\u010din zapravo zara\u0111uje, pa se Grad mo\u017eda boji gubitka takve zarade u perspektivi, budu\u0107i da je vlasnik sva tri DZ.<\/p>\n Dr. Bakula <\/b>je rekao da je projekt AZAS\u00a0dobro zami\u0161ljen i\u00a0u ovom trenutku predstavlja\u00a0 najbolje\u00a0rje\u0161enje preoptere\u0107enosti OBHP. <\/b>Rezultati analize pilot projekta AZAS-a u Karlovcu pokazuju da se kroz ovakav\u00a0model mo\u017ee zbrinuti \u010dak 43% bolesnika koji\u00a0dolaze u\u00a0hitne\u00a0bolni\u010dke prijeme\u00a0i na taj na\u010din\u00a0zna\u010dajno rasteretiti bolni\u010dke lije\u010dnike.\u00a0Podaci pokazuju\u00a0tako\u0111er da\u00a0broj pregleda u hitnim bolni\u010dkim ambulantama stalno raste i kao takav postaje\u00a0zajedni\u010dki problem,\u00a0pa prema tome u rje\u0161avanju moraju sudjelovati\u00a0obje strane,\u00a0bolni\u010dki\u00a0lije\u010dnici\u00a0i lije\u010dnici obiteljske medicine. Zato nije mogao prihvatiti\u00a0stav \u00a0dr.\u00a0Nata\u0161e Ban\u00a0Toski\u0107\u00a0\u00a0da\u00a0se u postoje\u0107oj organizaciji\u00a0zdravstvenog sustava ne radi o\u00a0problemu\u00a0obiteljskih lije\u010dnika koji\u00a0\u201ene moraju\u00a0raditi u\u00a0bolnici\u201c\u00a0i da\u00a0bi tako \u0161to\u00a0uop\u0107e\u00a0bilo\u00a0te\u0161ko zakonski regulirati. \u0160to se ti\u010de pravnih ugovora,\u00a0smatra da bi se oni mogli preslikati iz karlova\u010dkog modela pilot projekta AZAS-a. Nije se slo\u017eio niti sa stavom \u00a0dr.\u00a0Nata\u0161e Ban\u00a0Toski\u0107\u00a0da se bolesnici \u010detvrtog i petog stupnja hitnosti\u00a0mogu odmah bez pregleda u hitnoj slu\u017ebi samo preusmjeriti svom\u00a0obiteljskom lije\u010dniku\u00a0u redovno radno vrijeme. Napomenuo je da je lije\u010dni\u010dka du\u017enost i obveza pregledati svakog bolesnika u hitnoj slu\u017ebi pri \u010demu bi lije\u010dnici obiteljske medicine svojim participiranjem mogli zna\u010dajno doprinijeti rastere\u0107enju bolni\u010dke slu\u017ebe. <\/b>Smatra da bi pilot projekt u zagreba\u010dkim bolnicama trebao trajati barem tri,\u00a0a po\u017eeljno \u0161est mjeseci.\u00a0U\u00a0fazi pilot projekta, anga\u017eman obiteljskih lije\u010dnika mo\u017ee\u00a0biti na dobrovoljnoj bazi. \u00a0Isto tako rekao je da ukoliko projekt za\u017eivi,\u00a0anga\u017eman \u00a0po principu obaveze\u00a0ne bi zna\u010dajno opteretio\u00a0zagreba\u010dke obiteljske lije\u010dnike,\u00a0jer bi\u00a0ih\u00a0prema podatku\u00a0predsjednice Hrvatske udruge koncesionara PZZ\u00a0takvo de\u017eurstvo u trajanju od 8h u\u00a0prosjeku\u00a0obligiralo\u00a0jednom u 2-3 mjeseca\u00a0\u00a0uz honorar propisan\u00a0ugovorom.\u00a0<\/b><\/p>\n Dr. \u010cavka <\/b>je rekao da su u svim zagreba\u010dkim bolnicama objedinjeni hitni prijem optere\u0107eni, \u0161to je evidentno. Kako se ne mogu stvari preko no\u0107i promijeniti smatra da je prijedlog o AZAS trenutno najrealniji i da \u0107e nam ukoliko podatke obradimo znanstveno i publiciramo dati uvid u to koliko ljudi dolazi u hitnu slu\u017ebu a nisu hitni slu\u010dajevi; koliko vidim po javno dostupno informacijama radi se barem o 40 %. S obzirom da \u017eupanijska povjerenstva imaju obavezu sudjelovati u kreiranju zdravstvene politike komora bi sna\u017eno poduprijela ovu incijativu da se uvede pilot projekt od barem 6 mjeseci. Naglasio je da Komora mora tako\u0111er jasno dati do znanja i doktorima obiteljske medicine koji bi sudjelovali u projektu da stoji iza njihovih odluka i da imaju pravnu potporu. Smatra da u ovom trenutku to svakako mora biti na dobrovoljnoj bazi. Nakon provedenog projekta dr\u017ei da bismo trebali ponovno svi sjesti zajedno i dogovoriti se za daljnje postupanje a krajnji cilj bi svakako trebao biti da u hitni bolni\u010dki prijem ne dolaze ljudi bez uputnice svog doktora obiteljske medicine ili Zavoda za hitnu medicinu Grada Zagreba.\u00a0<\/b>\u00a0<\/b><\/p>\n Na kraju sastanka zaklju\u010deno je:<\/span><\/b>\u00a0<\/b><\/p>\n 1. da se kre\u0107e u implementaciju pilot projekta AZAS u jednoj ili dvije zagreba\u010dke bolnice (KB Dubrava i \u2026)<\/b><\/p>\n <\/b>2. da se inzistira na dragovoljcima iz redova PZZ<\/b><\/p>\n 3. da pilot traje 6 mjeseci<\/b><\/p>\n 4. da se definira s HZZOom jednako pla\u0107anje za sve izvr\u0161itelje<\/b>\u00a0<\/b><\/p>\n Zapisnik sastavio:<\/p>\n Kre\u0161imir Lueti\u0107<\/strong><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":" Mjesto: dvorana za sastanke HLK; Tu\u0161kanova 37, Zagreb Datum: 12.8.2015. Vrijeme: 16:30 \u2013 18:00 h Nazo\u010dni:\u00a0\u00a0 Kre\u0161imir Lueti\u0107, gastroenterolog, prvi dopredsjednik HLK; Mislav \u010cavka, radiolog, predsjednik \u017eupanijskog povjerenstva HLK Grada Zagreba; Miro Bakula, endokrinolog, zamjenik predsjednika \u017eupanijskog povjerenstva HLK Grada Zagreba; Dragan Soldo, specijalist obiteljske medicine, predsjednik Povjerenstva za PZZ HLK; Josipa Rodi\u0107, specijalistica obiteljske …<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"jetpack_post_was_ever_published":false,"_jetpack_newsletter_access":"","_jetpack_dont_email_post_to_subs":false,"_jetpack_newsletter_tier_id":0,"_jetpack_memberships_contains_paywalled_content":false,"_jetpack_memberships_contains_paid_content":false,"footnotes":"","jetpack_publicize_message":"","jetpack_publicize_feature_enabled":true,"jetpack_social_post_already_shared":true,"jetpack_social_options":{"image_generator_settings":{"template":"highway","enabled":false}}},"categories":[48,30,1],"tags":[],"jetpack_publicize_connections":[],"jetpack_featured_media_url":"","jetpack_shortlink":"https:\/\/wp.me\/p13bms-1mt","jetpack_sharing_enabled":true,"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/kohom.hr\/mm\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/5237"}],"collection":[{"href":"https:\/\/kohom.hr\/mm\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/kohom.hr\/mm\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/kohom.hr\/mm\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/kohom.hr\/mm\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=5237"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/kohom.hr\/mm\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/5237\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/kohom.hr\/mm\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=5237"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/kohom.hr\/mm\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=5237"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/kohom.hr\/mm\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=5237"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}
\nMislav \u010cavka<\/strong>, radiolog, predsjednik \u017eupanijskog povjerenstva HLK Grada Zagreba;
\nMiro Bakula<\/strong>, endokrinolog, zamjenik predsjednika \u017eupanijskog povjerenstva HLK Grada Zagreba;
\nDragan Soldo<\/strong>, specijalist obiteljske medicine, predsjednik Povjerenstva za PZZ HLK;
\nJosipa Rodi\u0107<\/strong>, specijalistica obiteljske medicine, predsjednica Hrvatske udruge koncesionara primarne zdravstvene za\u0161tite (HUKPZZ);
\nNata\u0161a Ban Toski\u0107<\/strong>, specijalistica obiteljske medicine, predstavnica Koordinacije hrvatske obiteljske medicine (KOHOM);
\nDijana Mr\u0161i\u0107 Nova\u010dki<\/strong>, specijalistica obiteljske medicine, predstavnica HUKPZZa.<\/p>\n